研討會會議紀(jì)要

　　主持人：咱們重點(diǎn)發(fā)言就到這了。下面有自由發(fā)言。下面發(fā)言的統(tǒng)一我希望都談關(guān)鍵。

　　XXX：簡單的說兩句，聽了大家的發(fā)言很受啟發(fā)，但是網(wǎng)點(diǎn)立法很必要的，至于法是重點(diǎn)法還是什么我們還得考慮。因?yàn)槲覀儑�家現(xiàn)在的商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)在這幾年市場發(fā)展的提高很好。但是由于這個(gè)新的咱們的自由競爭的過程里他有些地方有一些問題，所以產(chǎn)生了一些問題。通過網(wǎng)點(diǎn)立法的規(guī)范來進(jìn)行指導(dǎo)，這是很必要的。關(guān)鍵你這個(gè)指導(dǎo)思想，把指導(dǎo)思想給明確了，這個(gè)立法還是應(yīng)該立。而且也不能通，現(xiàn)在來說，你要一個(gè)大法，你暴露不夠，我們研究也不夠，但是我覺得我們現(xiàn)在還是有條件抓緊這個(gè)力度，因?yàn)樵瓉碓趦?nèi)貿(mào)部的時(shí)候，對商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)立法我覺得從思想上還是很重視的。我們從91年95的時(shí)候就有了規(guī)定，95年上海的政策規(guī)定研究網(wǎng)點(diǎn)有個(gè)規(guī)定�，F(xiàn)在社會經(jīng)濟(jì)已經(jīng)過了快8年，情況也起了很大變化，好多新的問題有誰先出來，這個(gè)已經(jīng)基本上不大起作用了，我說現(xiàn)在這個(gè)問題就是抓緊用快的辦法，他的忍受也不夠，沒有專門考慮這個(gè)問題，他們也沒有來參加，光靠我們這些人也沒有用，新的立法還是通過政府部門上去了，你這樣還是不行。我現(xiàn)在這個(gè)問題首先一部分要受到重視。明鑒組織，確實(shí)是發(fā)揮這部分的自然，第二項(xiàng)咱們政策研究會有得研究，就是這些，人不夠，要把這個(gè)要引起重視。咱們參加會的哪一家報(bào)上去人家也不聽你，首先要通過商業(yè)部管，要修改這個(gè)網(wǎng)點(diǎn)的管理?xiàng)l例，他叫規(guī)定管理，同時(shí)你不要分幾個(gè)部署，同時(shí)報(bào)國務(wù)院聯(lián)合計(jì)劃。原來我們要其起草這個(gè)條例，這樣才能聯(lián)合在一起，那樣沒有用的。部里的規(guī)定也是有些東西還沒有統(tǒng)一。如果有幾個(gè)部門做的工商、建設(shè)、公安這都聯(lián)合起來發(fā)那就基本上即國務(wù)院就差不多了。

　　XXX：商業(yè)法是從74年開始的。

　　XXX：那個(gè)不行，搞那么大有什么用。因?yàn)樵蹅兞⒎�體系跟不上，商業(yè)法，你民法通則，商法，那不是經(jīng)濟(jì)法的范圍，思想也不能統(tǒng)一在一塊。無論現(xiàn)狀也好，無論從城市的問題，從資金關(guān)系的也好都需要這么一個(gè)東西，要么這個(gè)真是浪費(fèi)大了。你蓋那么多東西你說以后真的連鎖反應(yīng)，整個(gè)的影響，投資也這個(gè)省市，我們要從保護(hù)投資者的利益，要提高居民的甚或質(zhì)量這兩個(gè)大問題我們來做。

　　XXX：先說結(jié)論，我認(rèn)為商業(yè)迫在眉睫，80年代已經(jīng)吃虧了，90年代吃了虧了，上個(gè)星期參加的幾次的論證，五萬平米，市政府不知道，昨天參加了7萬平方米的，市商委不知道，所以我認(rèn)為商業(yè)必須現(xiàn)在立法。一個(gè)是立法的形態(tài)，立法形態(tài)我覺得現(xiàn)在先搞地方法規(guī)，你再高行業(yè)規(guī)則，最后來講搞部門立法，現(xiàn)在來講搞部門法不具備條件。第二小點(diǎn)來講，立法重點(diǎn)，立法重點(diǎn)就是規(guī)范咱們自己，不是規(guī)范外國人，外國人現(xiàn)在很規(guī)劃，咱們有些用了漢奸太多，這是得規(guī)范咱們自己。第三個(gè)觀點(diǎn)來講就是立法的形態(tài)。立法形態(tài)先搞市場準(zhǔn)入這部分法規(guī)，再搞市場的行為法規(guī)，最后來講是市場的法制體系。只有按照這么三步走整個(gè)來講商業(yè)法才能慢慢進(jìn)入。最后一個(gè)店就是立法的依據(jù)，立法依據(jù)來講我覺得應(yīng)該有這么三個(gè)依據(jù)，一個(gè)是市場的基本正能，他的職能是什么，你不能超出這個(gè)職能，要根據(jù)這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平也是一個(gè)立法依據(jù)。最后是消費(fèi)習(xí)慣，也就是經(jīng)常我們聽政制度要聽消費(fèi)者的意見，法國里講300平方米以上就要報(bào)批，經(jīng)過層層手續(xù)報(bào)批，咱們現(xiàn)在還講昨天我參加7萬平米的有關(guān)部門不知道怎么回事，但是人現(xiàn)在已經(jīng)集成了。

　　我是中國城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)管理會的，上半年我們主要工作就是搞全國大中城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)規(guī)劃，應(yīng)該說這個(gè)規(guī)劃是國家經(jīng)貿(mào)委抓經(jīng)濟(jì)的。從2001年8月7日國務(wù)院經(jīng)貿(mào)委下發(fā)的網(wǎng)絡(luò)規(guī)劃以后短短一年半下了三個(gè)文，大家知道現(xiàn)在國家經(jīng)貿(mào)委包括商業(yè)的人員也少了，這么個(gè)情況他是三個(gè)文件下，其中是10月16日日發(fā)布的一個(gè)綱要，另外在大連搞了一個(gè)全國大中城市商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)交流會，這應(yīng)該是政府主管部門看到這個(gè)情況的。第二個(gè)我的網(wǎng)點(diǎn)協(xié)會的會員，大部分是各地的商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)管理辦公室的他制定規(guī)劃，上面他們工作也很大，也有一個(gè)橫向交流，制定規(guī)劃的城市他們希望把這些規(guī)劃選編一下，我們網(wǎng)點(diǎn)協(xié)會開了一個(gè)會，最后決定搞這個(gè)規(guī)劃，各地很配合，大家把規(guī)劃報(bào)到我這來，我們看文件的話就看了半天，后來我們選了編了六、七萬字。應(yīng)該說到目前為止全國的新的規(guī)劃我有最新的材料，在變化的過程中我們搞了一個(gè)研究。我們搞了一些調(diào)查研究首先認(rèn)為現(xiàn)在立法實(shí)際很好，有很好的基礎(chǔ)，主要是兩方面，一個(gè)是各地要求立法和制定規(guī)劃的呼聲非常強(qiáng)烈，商業(yè)立法的要求十分迫切，各地還有主管部門聯(lián)系的很緊密。各地有相應(yīng)的條法對大法有個(gè)基礎(chǔ)。第一個(gè)商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)的步點(diǎn)無法，到成商業(yè)資源的浪費(fèi)教訓(xùn)很大，去年搞調(diào)查我就不說了，今年我們還要搞調(diào)查，我簡單舉個(gè)例子，我們最近到南方一個(gè)大城市，在繁華市中心建了一個(gè)廣場，是市政府的四大工程之一，四月份動遷花了50天，5月2日全部拆品，2002年10月1日就開業(yè)，速度很快，這個(gè)商業(yè)廣場的面積是19.7萬平方米，內(nèi)有室內(nèi)廣場3.5平方米，他的營業(yè)面積是原來城區(qū)商業(yè)面積的綜合。他相鄰的幾個(gè)廠商其中一個(gè)廠商因?yàn)槭侵懈邫n的，原來是中檔以下到低檔了，在繁華的中心你到低檔挺麻煩的，其他幾個(gè)商場馬上就不行了，博弈的比較大。就是我是7月15日剛從南方一個(gè)小城市，也不大，東城商業(yè)街，一個(gè)是1月1日開街的，一個(gè)是1月18日開街的，這個(gè)例子也體現(xiàn)了一些問題。當(dāng)然好的也有，是杭州搞的比較不錯(cuò)，我們原來一個(gè)商業(yè)街是放在他那的，市政府對它的的商業(yè)街非常的重視，最近以條搞的不錯(cuò)，他的定位是休閑、娛樂餐飲、他和其他的商業(yè)街進(jìn)行錯(cuò)位了。絲綢五 城他是搞絲綢的，這個(gè)搞的好的也有，去年的例子不就不舉了，商業(yè)資源的浪費(fèi)太厲害了。建成還有管理，現(xiàn)在管理的話也出現(xiàn)了問題，原來的話大家匯報(bào)，現(xiàn)在新的方向出來了這樣要脫水，誰在管理，誰在進(jìn)行，這些也出現(xiàn)了問題。第二個(gè)各地有相應(yīng)的調(diào)法，行政體系，有些大法的基礎(chǔ)，我那里的有一些規(guī)劃，我看了選了一些，他總的規(guī)劃下面有一些七八個(gè)專業(yè)的規(guī)劃，和各五城區(qū)的商業(yè)規(guī)劃，規(guī)劃的話形成一個(gè)系統(tǒng)，包括上海的聽政會的一些制度，這是一個(gè)城市。大連的立法，市里人大通過了，十六人大有通過了。另外像北京中關(guān)村的規(guī)劃，還有沈陽商業(yè)街的規(guī)劃。使城市也得到細(xì)化，基本上我看了從各地大城市的報(bào)告的規(guī)劃來看已經(jīng)形成一種體系，基本說明問題了，這塊內(nèi)容就這些。特別想提一提大家的規(guī)劃通過了人大通過了以后各地的立法推動的各地立法層次，通過人大他就不一樣了，這塊推動的城市，要求呼吁國家大法的呼聲也比較高了。第三個(gè)關(guān)于大連商業(yè)法的內(nèi)容，我就不說了，這些材料報(bào)了以后我們可以資源共享，大家有興許我們來看看，基本的內(nèi)容都涉及到了。這還是商業(yè)立法當(dāng)中一個(gè)成果，智慧的結(jié)晶。我看了一本書，60萬字，實(shí)際上花的精力來說有一千萬字。

　　XXX：今天萬老召開這個(gè)會挺重要的，三月份開“兩會”的時(shí)候我陪著萬老和王司長簡單接觸了一下，這個(gè)事還真是挺重要的，簡單說觀點(diǎn)，關(guān)于規(guī)劃我表示懷疑，咱們的規(guī)劃咱產(chǎn)共產(chǎn)黨進(jìn)程50年都沒有搞規(guī)劃，規(guī)劃到底起了多少作用，第一，至少沒有得到認(rèn)真的對待，根本沒有把它當(dāng)回事。在法制新新時(shí)期我更看中是集中力量攻這個(gè)大店法，黃老師說的規(guī)劃還是大的重點(diǎn)，規(guī)劃至少在中國一看到規(guī)劃兩個(gè)字給人印象都不是很嚴(yán)肅的東西，可以不執(zhí)行的東西，可以不認(rèn)真的東西。搞了很多的規(guī)劃，設(shè)計(jì)了很多美好的東西，最后回過頭大部分沒被執(zhí)行，這也是一種資源浪費(fèi)。大店法抓住了他最主要的核心問題體現(xiàn)出來。我們怎么和中小企業(yè)的相銜接，中國現(xiàn)在反壟斷還更主要是中國自己的土生土長的新政壟斷，這種行政壟斷的權(quán)利被用在哪呢?被用在一個(gè)給外資進(jìn)入中國流通業(yè)超國民待遇的權(quán)利，誰給的權(quán)利，這么干了。昨天沃爾瑪我在他們超市周刊他們透露的消息，沃爾瑪這次開這個(gè)店在石景山區(qū)，說是當(dāng)?shù)厥�景政府投資四千多萬，為他創(chuàng)造條件，見了鬼了，我們國內(nèi)的企業(yè)為什么享受不到這個(gè)待遇，而且那個(gè)什么前景還很難說，我就說這個(gè)事情，我們現(xiàn)在有好多資源委什么權(quán)利干這個(gè)事，我們居然能拿出四千多萬為他創(chuàng)造條件。政府的錢是從這來的，憑什么用在這。大法我們現(xiàn)在也不能說是外資企業(yè)怎么樣，而是我們有些政府主動就干這個(gè)知，我覺得這是非常不合理的，我們的大店法除了國外我們吸收經(jīng)驗(yàn)以外，我們的重點(diǎn)應(yīng)該放在規(guī)范各級政府的行為，你不能再這么做了，這不是你政府該做的事，另外就是說，規(guī)劃的里邊如果要搞規(guī)劃也要對政府行為也要有一定的安排，因?yàn)楝F(xiàn)在政府再做規(guī)劃，他做的時(shí)候把自己的不管合理不合理把自己的動作都裝里了，這里好象有點(diǎn)說不清，我簡單說還是贊成突出合法，對規(guī)劃不太注意，這就簡單說這么一個(gè)觀點(diǎn)。

　　XXX：我挺受啟發(fā)的，我想從剛才以上老師們講的我挺受啟發(fā)的。我想講實(shí)際上立法，我們存在的問題很多，現(xiàn)在外資零售業(yè)大店也好，他講的是連鎖的地產(chǎn)商的概念不僅僅是商業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)有很多進(jìn)北京以來的店外資零售業(yè)都是完全自己的投入，重新開發(fā)店沒有利用原來的原有的商業(yè)措施，而且盡量不可你合作，自己建。黃老師知道商品是由廠家來鋪墊，他在一段時(shí)間內(nèi)就拿到地產(chǎn)。國內(nèi)的一些大企業(yè)也再做。第二個(gè)我想作為立法，我覺得中國跟國外不同的中國是發(fā)展中國家，我們在城市化的過程中農(nóng)民城市化，大城市國際化，小城鎮(zhèn)城市化，都在變化，這個(gè)變化中勢必有很多的就業(yè)在做中小企業(yè)，要不他就沒有就業(yè)機(jī)會，所以我覺得做規(guī)范零售的小型網(wǎng)點(diǎn)也很有必要，不僅是大店。不同的層次有不同網(wǎng)點(diǎn)的需求 我們做法也好，管理?xiàng)l例也好，我統(tǒng)同意王老師說的，要不同時(shí)間的，不同階段的去做，我們現(xiàn)在也不到位。第三個(gè)我覺得是我們有些概念確實(shí)要清楚，就像政法學(xué)員的趙教授講的，我們這里講的是大中城市，中國的大中城市中華人民共和國規(guī)定他500萬以上的大都是大城市1000萬人口的大城市已經(jīng)有三個(gè)，我們大城市500萬城市有多少個(gè)，我們這里講的是大中城市的概念是什么，他所需要的居住人口，商業(yè)是為人口服務(wù)的，商業(yè)立法以后他的城市規(guī)劃是什么樣，所以一定要根據(jù)城市整體的規(guī)劃走，城市整體的比如十五的發(fā)展是什么樣的，否則沒有依據(jù)，法律也不能說服人。第四個(gè)問題我覺得立法還是要促進(jìn)合理競爭，然后資源整合。尤其是中小零售業(yè)我覺得還是希望如果要是我們做這樣事情的話還要講一些支持中小企業(yè)。零售業(yè)的發(fā)展，尤其是零售點(diǎn)所的發(fā)展帶動的是中小的工業(yè)，無名企業(yè)的品牌，就是企業(yè)創(chuàng)造自由品牌的時(shí)候他需要無名的小企業(yè)來給他貼牌。我們必須看到這網(wǎng)點(diǎn)的作用，所以在這個(gè)過程中我覺得像商業(yè)街的建設(shè)政府就是是要支持。我所說的商業(yè)街的建設(shè)就是在原有商業(yè)街的基礎(chǔ)上如何把他作為配套的要怎么做，咱們現(xiàn)在自掃門前雪，我們整體的流通設(shè)施比較落后，工藝設(shè)施就更落后。計(jì)委正在做一個(gè)設(shè)施直接的投入，然后給需要的企業(yè)，就是公益性的比如說，農(nóng)產(chǎn)品公益性的設(shè)施他不賺多少錢的他是為老百姓服務(wù)的，銀行我給你你就沒有風(fēng)險(xiǎn)了，國家貼息什么貸款都可以做了。在商業(yè)街比如說橋的建設(shè)，燈光的給予，還有一些相關(guān)的道路修復(fù)都一定國家給一等的支持，地方政府的，企業(yè)合作的，。我們再做法也好，條例也好，我覺得王總他是一個(gè)人大代表，而且又之么年輕，他又是搞中小企業(yè)的，他的渠道很好，我們說的再多也沒有用，王總他有機(jī)會，這個(gè)機(jī)會我們要抓住，要支持他把這個(gè)事情做好，不管他是發(fā)的先前的，我們要做，現(xiàn)在不做，以后遲早要做的，這個(gè)是很好的。另外我覺得我們做這個(gè)事情我節(jié)的是政府在簡介的，我們做的法做的規(guī)定，不僅大點(diǎn)小點(diǎn)中國的企業(yè)還是外資的企業(yè)是通過商店的所有者來關(guān)系老百姓的生活，關(guān)心他所在地區(qū)的生活環(huán)境以及商店經(jīng)營過程中那些方方面面的問題。這就變成企業(yè)為社會服務(wù)了，我覺得這是好事。

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